LLR ポケモンは努力値・固体値気にしないほうが楽しいだろ

2008.07.17 (Thu)

ポケモンは努力値・固体値気にしないほうが楽しいだろ

1 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:00:54.83 ID:VAK5gsNa0: 草むらで出てきたポケモンを捕まえてそのまま育てる楽しさといったら・・・
2 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:01:33.15 ID:8lAxo1/c0: 知ってから気になる気になる
4 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:01:37.64 ID:qVUAaqoR0: 最初から成長をランダムにしとけばこんなことには……
8 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:04:06.72 ID:0vdKIaW/0: >>4
レベルアップ→電源を消すの延々繰り返しですねｗ
13 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:05:43.14 ID:qVUAaqoR0: >>8
ならば成長率だけ捕まえた瞬間違うようにすれば、もちろん初期値も別々にだな、あれ？
6 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:02:19.65 ID:SEn3soyx0: 初代しかやった事ないからｋｗｓｋ
14 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:06:04.68 ID:0vdKIaW/0: >>6
適当にやってれば全部MAXになるじゃんｗ
今みたいに合計縛りなくて
固体値は今同様に粘るしかないけど
15 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:06:33.83 ID:XlW63My80: >>6
ポケモンによってそれぞれ能力の限界値が違う
同じヒトカゲでもLV.100にしたとき、片方がこうげき高かったり
これが固体値
9 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:04:18.47 ID:zwbO620iO: >>6
初代にも努力値なかったっけ
12 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:05:38.99 ID:SEn3soyx0: >>9
あれか？同じポケモン20匹ぐらい捕まえて一番素早さが高いの使うとかそんな感じの？
18 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:07:03.32 ID:btK3ONcY0: >>12
それは個体値。

俗に言う、ニドラン1000匹殺しが努力値
7 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:03:57.98 ID:pB3KnXoDO: 楽しさのベクトルが違う
10 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:04:53.85 ID:btK3ONcY0: 何のポケモンが、何レベルで、どの個体値のとき、いくつ努力値振った。
この値はあらかじめ定められてるから、
初代にありがちな、低レベルから育てたほうが強い、ってのに騙された。攻略本にはそうあったのに。

この理屈で行くと、レベル5から育てた現レベル100のカメックス＞レベル70から育てた現レベル100のミュウツーになる。
そんなこたぁない。
11 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:05:05.29 ID:DwSmDdC1O: 個体値とか努力値とかいろんな戦法知ったときは
可能性は無限に感じられるが

結局はジャンケンゲーだしな･･･
19 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:09:25.26 ID:0vdKIaW/0: 初代、金銀では固体値最高5Fだからマシだよね
初代じゃ卵ないからきついかもだけど
6Vは改造じゃないと無理に近いよねｗ
26 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:13:03.44 ID:pB3KnXoDO: >>19
両刀ならともかく、6Vとかもはや自己満足だろｗｗｗｗ
25 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:12:55.22 ID:MnibQd0x0: 6Vは間違いなくチート
そしてサトシのピコチュウもチ－ト
20 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:10:30.15 ID:XlW63My80: タウリンやインドメタシンなどで上がるのが努力値
戦う相手のポケモンによっても変わってくる

キャタピーばっか倒してればHPが高くなる
コイキングばっか倒してればすばやさが高くなる
28 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:17:58.75 ID:SEn3soyx0: >>20
タウリン云々はわかった、けど下の文すごい初耳なんですけど…これが1000匹殺しってやつ？
けど上限はあるんだよな、あれ？ポケモンこんな難しかったの？
30 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:21:54.33 ID:0vdKIaW/0: >>28
タウリン等+10
ポケモンを倒す+1～3（倒されるポケモンの種類ごとに固定）
1つの能力が最大255
合計最大510

これを割り当てるように戦わす
31 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:23:32.76 ID:p438C0SX0: >>28
俺もあまり覚えてないんだが、ルビーサファイアになって努力値の割り振りができてきた？

努力値は４ポイントでパラメータ1つ分

例えばコイキング４匹倒せばレベルアップの際、すばやさが+1される
35 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:25:54.09 ID:SEn3soyx0: >>30-31
すごい良くわかった、かなり助かる

これ最初に編み出した奴変態すぎるな、システムがそうなのかもしれんが
21 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:11:24.02 ID:NarQZ5jv0: これには同意せざるを得ない
努力値を知ってから最初にもらったポケモンで敵を倒していくのに抵抗を感じてしょうがない
22 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:11:33.86 ID:XlW63My80: 初代はLV.100になってもボックスに預ければUPしてたと思う
23 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:12:10.07 ID:984A5cui0: そんなことより木の実栽培楽しすぎる！！
24 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:12:47.55 ID:yErK4NBI0: 進化させないのも楽しくね？
リザードとハクリューが好きだ
27 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:15:08.87 ID:uMk7KEIS0: つまり大会で優勝するような人は血の滲むような努力をしているのか
つーかひまｊ(ry
29 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:20:01.50 ID:vwL3kwdfO: てかなんで努力値なんだ？
ゲーム通りきそポイントでよくね？
32 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:24:20.79 ID:DwSmDdC1O: 一匹作るのに50時間かかったりするからな
めざぱ氷ゴウカは地獄だった
37 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:27:32.29 ID:vwL3kwdfO: 手持ちポケモンの入手場所が全て育て屋周辺で産まれたなのはよくあること。
38 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:30:10.30 ID:MbbYDIb0O: もっとそのポケモンと出会った奇跡と興奮を大事にしようぜ
個体値とか廃人用ステータスだろ
39 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:31:32.48 ID:DwSmDdC1O: 孵化の場所までこだわるようになったら終わり
爺前楽しいお
42 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:32:54.96 ID:pB3KnXoDO: 結局ほどほどが一番楽しめると思う
性格＋必要な固体値二つが20越えてれば満足してる
これなら一匹生み出すのに一日くらいで済むし
43 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:35:30.27 ID:2n+ZW1gU0: 廃人は５Ｖがどうたらとか言ってるけど、実際これ出すのに何日かけてるんだろ
性格とかもあるしな・・・
44 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:36:00.09 ID:zz+ZJDwl0: 俺の知ってるポケモンは　四天王戦で学習装置を付けてＬｖあげるの繰り返し
47 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:38:24.97 ID:vwL3kwdfO: >>44
おまもりこばんもで一石二鳥だな
48 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:40:14.11 ID:2n+ZW1gU0: 確かに知らない頃のが楽しかったってのは同意
初代とか野生でつかまえて能力とか適当で育ててたもんな
それでも愛着わいた
49 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:41:34.18 ID:HrJIGJse0: 今でも拾ったタウリンやらインドメタシンは適当に使ってますが
51 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:43:31.37 ID:g1+nT2Ao0: ダンバルだけはどうしても選んでしまう・・・(´･ω･`)
53 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:44:55.55 ID:oE5XZ+hMO: 知った瞬間が１番ショックだったな
今まで育ててきたポケモンじゃ個体値努力値考えられたポケモンに勝つのはほぼ無理だと思い知らされて
57 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:46:11.22 ID:gzu923GU0: ああなるほどｗｗｗｗ馬鹿だろお前らｗｗｗそんなことやってるのかｗｗｗ
59 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:47:34.22 ID:g1+nT2Ao0: こういうのまであるからなぁｗ

ステータスカリキュレーター
http://yakkun.com/cgi/poke/statkei/main.cgi
個体値カリキュレーター
http://yakkun.com/cgi/poke/kotai/main.cgi
努力値カリキュレーター
http://yakkun.com/cgi/poke/doryoku/main.cgi
61 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:48:08.06 ID:jgLY/HGn0: めざパ氷ってなんだ？
62 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:49:18.74 ID:2n+ZW1gU0: そういやめざパもあったかｗ　個体値性格めざパ・・・
気が遠くなるな
64 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:49:36.08 ID:0vdKIaW/0: >>61
めざめるパワーっていう技の技タイプと威力が固体値によって変化して
そのタイプが氷ってこと
威力は30～70
68 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 06:53:37.89 ID:WWMqBYCq0: メタグロスのめざパは63で妥協した
72 : 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日：2008/07/17(木) 07:53:11.12 ID:lLW8SXy/0: どっちにしろ遺伝技使いたいから孵化作業は必要だわ

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Comment

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子供や一般人には普通にプレイすればいい
どっちの楽しみ方も可能なのがポケモンの魅力だろ

っていうか素早さ以外はほとんど趣味の領域

| 2008年07月17日(木) 14:49 | URL | 【コメント編集】

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カイリューが氷・岩に弱いので対策にはがねのつばさ覚えさせて弱点なしにしたりしてたな。
ほかにも気に入ったポケモンには必ず対策わざを覚えさせてた。
金銀の頃のはなし

| 2008年07月17日(木) 15:02 | URL | 【コメント編集】

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ほんと知ってからポケモンやんなくなった
あのころに戻りたい

| 2008年07月17日(木) 15:09 | URL | 【コメント編集】

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廃人は更にそこから色違いまで粘る

| 2008年07月17日(木) 15:43 | URL | 【コメント編集】

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シナリオ一周目だけは楽しめる
バトルタワーとかそういう対戦専用のポケモン育成となると
努力値とか固体値に拘らないといけないからめんどい。

俺は攻撃（or特攻）バカだったから
攻撃↑の性格で攻撃固体値が中の上以上ならそれで妥協してたな。

めざパ氷のサンダース育成してた奴らはよくやるよ、と思った

| 2008年07月17日(木) 16:01 | URL | 【コメント編集】

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それにしても個体値の字ってよく固体値と間違えられるよな

| 2008年07月17日(木) 17:40 | URL | 【コメント編集】

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ニドキングの万能性は異常。メガトンパンチ・じしん・かみなり・ふぶき覚えさせたわｗｗｗｗｗ

| 2008年07月17日(木) 19:43 | URL | 【コメント編集】

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個体値はあまり気にしなくても十分戦えると思うけどな

| 2008年07月17日(木) 20:51 | URL | 【コメント編集】

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レベル100で31の差だからな。でも廃人さんたちは気になるようで。

最近のポケモンはグラフィックはどんどん子供向けになりつつあるけど、
やりこみ要素は大きな子供向けっぽいな。

VIPPERな名無しさん | 2008年07月17日(木) 21:03 | URL | 【コメント編集】

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素早さはランダム要素がないから必須
それ以外ならまあ何とかなる

| 2008年07月17日(木) 22:30 | URL | 【コメント編集】

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クチートだけはこだわらせてください

ゴンベイさん | 2008年07月17日(木) 23:23 | URL | 【コメント編集】

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個体値や性格や努力値振りなんかは大雑把ながらも意識するけど
流石に素早さ○○○調整△△△超え～とかはやってられん
めざパなんて最初から放棄してる

| 2008年07月17日(木) 23:26 | URL | 【コメント編集】

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つよいポケモン
よわいポケモン
そんなのひとのかって
ほんとうにつよいトレーナーなら
すきなポケモンでかてるようにがんばるべき

| 2008年07月17日(木) 23:29 | URL | 【コメント編集】

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MMOでもないのにそこまで強くしたいものなのか？

| 2008年07月18日(金) 00:52 | URL | 【コメント編集】

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米７
懐かしいなｗｗまったく同じ技覚えさせてたわｗ

VIPPERな名無しさん | 2008年07月18日(金) 01:59 | URL | 【コメント編集】

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ガチで勝つなら必要になってくるけどな・・・。
一度個体値選定やってみて、その作業のストイックさに愕然としたわ。
どう考えてもマゾプレーヤー仕様としか思えん。
ダメージ計算とかもはやゲームの領域じゃない。

まぁ、努力値振るのはアリだと思う。他の人と差をつけれるし。
あと、スレだけじゃわからなかった人にちと解説。

個体値：
「そのポケモン」の基礎能力値。
同じ種類のポケモンでもこれが高いほどもちろんステータスも高くなる。
各ステータス0~31で割り振られる。
タマゴを生ませて遺伝できるので、
やりこむ人は高い個体値を遺伝させまくって強力なポケモンを生み出す。

努力値：
合計510の自由に割り振れる能力値。
ただ、各ステータス256までしか効果が出ない（プログラム上の問題）
カイリューのこうげきに256振りなんてよくある話。
ポケモンを倒したらそのポケモンの種類に応じて上がる
（ズバットならすばやさが1、イシツブテなたぼうぎょが1っていう具合）
また、タウリンとかの薬品アイテムなら10あがる。ただし使用制限があり各ステータス最大10個まで。

ダメージ計算式からいうと、
個体値の影響力＝努力値の影響力×4
だから個体値も努力値も知ってしまったらどちらも欲しくなってしまって・・・
勝つためには追求するしかなくなるんだぜ・・・。orz

| 2008年07月18日(金) 02:19 | URL | 【コメント編集】

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クマー

VIPPERな名無しさん | 2008年07月18日(金) 02:49 | URL | 【コメント編集】

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個体値も努力値もそれなりにこだわったはずなのに
廃人達のポケモンとのステータスの差を見ると凹む…

まぁアレだな、性格とかは少しだけこだわって、あまり深い情報は知らずに
狭いコミュニティ内で「俺TUEEEEEEEEEEE!!」やってるときが一番楽しいな

VIPPERな名無しさん | 2008年07月18日(金) 04:16 | URL | 【コメント編集】

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知ってから急につまらなくなったな

| 2008年07月18日(金) 07:40 | URL | 【コメント編集】

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知ったときは対戦のために育てるのが楽しくなったな
でもそれは序盤のうちだけ
廃人レベルになるとプレイ時間カンストしてるからな
最近は技構成だけ考えてあとは適当に育てて楽しんでる
だが廃人には勝てん

| 2008年07月18日(金) 12:48 | URL | 【コメント編集】

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初代は何か新鮮な興奮とか驚きがあったような気がしたけど
今は作業ゲーム。
奥が深いとか皆言ってるけどそれは上っ面。単に中毒性の狢になってるだけ。

何か妙に勝ち負けに拘ってしまうのが怖い。

| 2008年07月18日(金) 13:44 | URL | 【コメント編集】

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そんなの気にしたこともなかったなぁ。
タウリンとかあげまくったりはしてたけど。

| 2008年07月22日(火) 16:32 | URL | 【コメント編集】

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スタープラチナ買おうとしたけど
こんなシステムあんならやめた

| 2008年07月22日(火) 20:28 | URL | 【コメント編集】

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俺もこれ知ってから妙に楽しめない｡
固体値はまだいいけど努力値にまでなると・・・もうね・・・。
一匹にかなりの時間食うし､ステの為に毎回戦闘すんのは本当に鬱になる｡
友達と何も考えず育てて戦わせたほうがよっぽど楽しい｡

| 2008年07月23日(水) 04:52 | URL | 【コメント編集】

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↑↑初代からあるのに何を今更

| 2008年07月23日(水) 06:33 | URL | 【コメント編集】

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本気の廃人はダークライとかシェイミを映画館で個体値厳選するから困る。
お前らどんだけ暇なんだよ……。

| 2008年07月23日(水) 23:51 | URL | 【コメント編集】

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>24
禿堂
特にリザードは好きだ。
こういうのは進化すると弱点が無駄に増えるのがなんとも…

| 2008年07月24日(木) 02:21 | URL | 【コメント編集】

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いや、絶対気にした方が楽しいから
でも我慢強くない奴、ポケモンにそんな時間かけたくねーよｗｗって奴には地獄かもな

１ | 2008年07月24日(木) 13:10 | URL | 【コメント編集】

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プレイ時間2000時間を越えたあたりから
努力値、固体値はそこまでバトルに関係ないんじゃないかとやっと悟った。

結局、大切なのは
運＞相性＞立ち回り＞＞戦術＞＞＞＞＞性格＞固体値＞努力値
の順じゃね？

でも、固体値を厳選して育てたりするのも楽しいもんだぜｗｗｗ

| 2008年07月24日(木) 20:57 | URL | 【コメント編集】

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また懐古スレか・・・
正直ストーリー一周するだけなら誰も努力値なんて気にしないだろ
つーか多少かじって(個体値気にしないくらい)仲間内、バトルタワーで使う分には誰でも楽しいと思うぞw戦略性が上がって面白いのはガチ。

敬遠する奴は単に我慢弱いだけじゃないのか？努力値上げなんぞ懐古の好きな「とにかく何もしらないでLV上げるのが楽しかった」(笑)となんら変わらんよ。
その上努力値底上げアイテム揃えればすぐ終わる・・・

　 | 2008年07月24日(木) 21:22 | URL | 【コメント編集】

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まあ楽しさのベクトルが違うでFA

| 2008年07月25日(金) 01:37 | URL | 【コメント編集】

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なんか、同時期にブームになった物で比べてミニ四駆みたいだなって思った
ミニ四駆も、タミヤの公式パーツとか付けて走らせてる分には楽しいんだけど
速さを追求しだすと金と時間と工作技術が多大にかかるみたい
最近懐かしさで始めたが、実際にそういう廃人さんと会ったりして
そういった面で追いつけなさそうだからさっさとやめたｗ

ポケモンはまあ素早さの個体値以外は気にしなくてもいいんだけどね
みんな勝ち負け以前に達成感が欲しいからやめられなくなってるのもあるかも

VIPPERな名無しさん | 2008年07月26日(土) 19:40 | URL | 【コメント編集】

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シェイミとダークライの厳選は家で出来るからそんなにしんどくないぞ
三犬の厳選とは格が違う

| 2008年07月27日(日) 22:18 | URL | 【コメント編集】

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自分の好きなポケモンで強ポケとある程度渡り合えるようになった。
それがウレシイ。
このシステム考えたやつはすごいよ

総力上げる名無しさん | 2008年07月28日(月) 13:06 | URL | 【コメント編集】

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運>>>>>＞＞＞＞＞相性＞立ち回り＞＞＞＞＞性格＞努力値>個体値
だろ。
急所には何度も泣かされているわ

ぶっちゃけ素早さＶで耐久調整だけしてればある程度勝てる。

| 2008年07月31日(木) 16:23 | URL | 【コメント編集】

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夢中になってるうちは
必死に固体値高いの探したり
努力値稼いだりするけど
熱が冷めると
とたんに馬鹿馬鹿しく思えてくるな

多少能力が違っても
弱点２回つかれればやられるし
すばやさを極限まで高めて
先手の取り合いなら分かるけどさ

| 2008年08月06日(水) 13:50 | URL | 【コメント編集】

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つーか所詮小学生向けのゲームで大の大人が廃人並の努力とかする意味あんのか？MMOのレベル上げとかなら分かるが。この年で大会に出る奴なんて僅かだろ？

| 2008年08月13日(水) 22:45 | URL | 【コメント編集】

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はじめて知ったときはショックだったな… 最近のは複雑になりすぎ

| 2008年08月24日(日) 16:52 | URL | 【コメント編集】

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ピコチュウわらた

| 2008年08月27日(水) 23:54 | URL | 【コメント編集】

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―――――――――――――――――――――――――――――
ネットの自由が奪われる危機

このコピペを見た人は他所５カ所以上にこれを貼り付けなければ
次の解散総選挙で民主圧勝・自民惨敗で日本オワル＼(^o^)／

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―――――――――――――――――――――――――――――

| 2008年09月28日(日) 11:53 | URL | 【コメント編集】

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もはやディスガイアとかそういうレベルじゃないな・・・

| 2008年10月10日(金) 00:13 | URL | 【コメント編集】

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